Блоги LEPEL.BY

Блукач ВАЛАЦУЖНЫ: 25.08.2018 (08:30) — 4 месяца назад

659. ГДЕ ВОЙНА - ТАМ И СМЕРТЬ. Рисак Иван

Тема: Лепельщина без прикрас    Сегодня: 2, за неделю: 7, всего: 1341

Сведения об авторе смотреть здесь.

  Война пришла в Беларусь летом 1941года быстро и надолго. Большие территории республики оказались занятыми немцами, в том числе и Лепельский район. На захваченных землях оккупационные власти начали устанавливать новый порядок без коммунистов и НКВД. Колхозы распустили: землю, скот и имущество раздали тем, кто ими владел до коллективизации. Работать способны были мужчины, которых военкоматы не успели мобилизовать, местные бывшие солдаты, которых передовые немецкие части отпускали “до матки”, и сбежавшие или выкупленные военнопленные, которые остались по деревням в примаках.

 Оккупационные власти рассчитывали, что тылы у них будут спокойно работать на себя (налог был малый, а порядок поддерживать будет вольнонаёмная полиция). Однако думать - это не значит, что так и будет. Оккупанты даже старались реально помогать крестьянам сортовыми семенами сельскохозяйственных культур, осеменяли кобыл своими жеребцами, обещали завести племенного быка. Был даже в штате один агроном на весь район. До ветеринара дело не дошло, но помогать вдовам во время посевной немцы приезжали на своих лошадях, например, в деревню Старый Лепель.

 Завоеватели считали, что оккупированная территория - это их собственность, и они обязаны заботиться и следить за ней. Бывшая старая так называемая Советская власть считала иначе: пока немцы не заняли всю страну, они здесь будут присутствовать на нелегальном положении. Восстановили подпольные партийные органы, боевые отряды и, даже, в Лепельской типографии печатали листовки.

 Немцам ненадолго досталась спокойная жизнь. В скором времени появились партизаны, которых оккупанты называли бандитами, так как это были вооружённые люди в гражданской одежде. Кстати, полицейские для отличия от немцев носили на рукавах белые повязки. Старост, которых избирали на народных сходах, и которые претворяли в жизнь указания немецкого руководства, бывшие подельники НКВД не любили и обзывали немецкими холуями.

 Местные жители знали всех, кто есть кто, кроме пришлых бандитов. Много старост погибло от рук партизан, а многие после войны были сосланы на лесоповал по линии НКВД и там погибли. Наш лепельский староста Тамковский после отсидки пяти лет вернулся домой. А сидел за то, что следил, кабы народ, которому положено честно отрабатывать то, что ему определила управа, не валял дурака. Ведь староста был в ответе за плохо выполненную работу.

 Судьба старост была незавидной, за всё они отвечали как перед немцами, так и перед красными. Для селян бандитами были те, кто выводил из хлева корову, резал годовалого кабана, попросту тот, кто их грабил. Пойди, узнай, кто это сделал, как его обозвать, кому от этого легче будет? Сиди, дед, молчи, пока в лоб пулю не вогнали.

 Немцы по мелочи брали: молоко, сало, яички, курочку. Полицаи покрупнее тащили, у них семьи в городе жили, требовали жратвы. Ну, а партизаны полностью были на обеспечении селян. Отбирали всё якобы в долг, а отдавать после войны некому было. Деревня пришла в полное разорение.

 Партизаны по ночам выходили из леса на дороги, закладывали мины, спиливали столбы телефонной связи, валили на автодорогу деревья. По утрам немцы через старост собирали людей на лошадях прокатывать заминированные дороги, а затем их ремонтировать, восстанавливать.

 Для борьбы с лазутчиками немцам пришлось вырубать вдоль дорог 50-метровую полосу леса. Стратегическими были две дороги: Борисов - Лепель и Лепель – Витебск. Они были под особым вниманием с обеих сторон, так как от них в большой степени зависело снабжение Восточного фронта. Не зря в этих местах дислоцировалась дивизия НКВД. О “героических” делах НКВД советский народ отлично знал не на словах, а на деле, отказывать им в чём-нибудь было смерти подобно. Осенью 1941 года НКВДисты под командой Линькова сожгли мост через Эссу на дороге Борисов-Лепель, закололи штыками старосту, который долго кричал на всю деревню, умирая мучительной смертью.

 С весны 1942 года в Сосняговской пуще, рядом с деревней Кистелёво, разместился 68-ой отряд НКВД. Кистелёво, как и большинство деревень Беларуси, было небольшим селением, но его вполне хватало для исполнения хозяйственных нужд отряда. В июне 42-го года здесь произошла трагедия: сначала погибли у деревни три немца, четвёртый на мотоцикле с тремя убитыми вернулся в Камень. Такой случай уже был осенью 1941-го в деревне Зелёный Остров. Там немцы возвращались из Волосовичей в Лепель. Их обстреляли бандиты с чердака придорожного дома. Два немца убили, а сами сбежали в лес. На второй день приехали каратели, не заходя в деревню, постреляли с дороги трассирующими пулями. Убили кого или нет, осталось неизвестным, но подожгли соломенные крыши, от которых сгорели четыре дома. «Так на завоёванной земле продолжаться всё время не может, надо, что-то делать», - подумали оккупанты. И выбрали не лучший вариант: проучить бандитов через смерть селян, пожалеют, мол своих людей и отвяжутся от них, не будут ходить к ним в баню, стирать бельё, заедят их вши, и партизан не станет. Кстати, немцы очень боялись сыпного тифа, стоило им сказать:

 - Панок, у хаце тыф,- и туда они уже не зайдут.

 Жителей Кистелёво собрали у расстрельной ямы, деревню подожгли, а селян из окружающих деревень для устрашения собрали близ места казни.

  Старший зачитал приказ с предупреждением, что всех ждёт такое наказание, если будут помогать бандитам. Со всей деревни осталось в живых три человека: Любовь Шнитко с ребёнком, которых старая мать упросила офицера отпустить, поскольку муж Любы – Иван - помогает немцам восстанавливать дорогу (что не скажешь ради спасения ближнего). Офицер сжалился над женщиной с ребенком, у которой муж не бандит, а труженик III Рейха. В том, что Иван не был на службе у немецкой власти, можно не сомневаться, так как все лепельчане были основательно проверены органами НКВД на верность Советской власти. Иван прошёл такую проверку и остался без наказания. Жил и работал в своей деревне до глубокой старости. Кстати, среди арестованных советских граждан не было ни одного подобного случая, чтобы человека привели в тюрьму как врага народа, а потом из жалости к детям отпустили.

 Ставить в вину городу Лепелю наличие большого количества полицейских просто глупо. Город тут ни при чём. Кстати, в нём в войну были и подпольщики, и партизанские связные, отсюда в лес шла помощь солью, медикаментами, перевязочными материалами и т. д. С провиантом дело было посложнее. Партизаны питались в основном продуктами местного населения. Брали не только излишки, но под час выводили из хлева последнюю корову, оставляя без молока кучу детей. Да, жалко убитых немцами людей в деревнях Кистелёво и Стайчевка, по сути, подставленных на смерть НКВДистами, которые через месяц ушли из пущи, оберегая свою жизнь.

2018







Петр: 25.08.2018 в 08:54 — 4 месяца назад

Про это уже здесь Иван писал. Зачем в очередной раз это выкладывать, посещаемость сайта повышаете?




Vasilina: 25.08.2018 в 09:21 — 4 месяца назад

Историю нужно знать, какой бы она не была.

Обидно, что так нелестно отзывается о партизанах.Партизаны питались в основном продуктами местного населения. Брали не только излишки, но под час выводили из хлева последнюю корову, оставляя без молока кучу детей. Это были семьи партизан, чьи-то родители, жёны, дети, и поэтому последнее партизаны не могли забирать. Иногда, вас противно читать, Иван Рисак.




Vasilina: 25.08.2018 в 12:11 — 4 месяца назад

набираю большим шрифтом специально для Ивана!!!

Неужели так хочется жить, что ради себя любимого нужно было идти в прислужники к немцам? Следить за друзьями и соседями, доносить на них полицаям, губить жизнь соседей и друзей ради какой-нибудь плюшки. Это низко и подло!!! странно что вы Рисак не записались в гитлер юнгеры. Или записались, но стыдно признаться?




Чудик: 25.08.2018 в 12:49 — 4 месяца назад

Васіліна, паважай старых!!




Дядя: 25.08.2018 в 14:56 — 4 месяца назад

Иван пережил все этио лихолетье. И, с высоты прожитых лет,оценивает и рассказывает то,чему был свидетелем. Но тут из подворотни высовыется маленькая собаченка и делает ГАВ ,,,ГАВ...ГАВ...(большим шрифтом). Уровень ее (гитлер юнгеры). Так,на щенячьем языке, наверное,произносится ГИТЛЕРЮГЕНД. СТЫДНО!




СМК: 25.08.2018 в 15:37 — 4 месяца назад

Вообще то, слово собачОнка пишется через о, а не через е . Не знать, как пишутся иностранные слова тоже плохо, но все таки не так СТЫДНО. Оценивать чьи то уровни всегда опасно. Поучая других,можно самому обоср ... ться .А по существу обсуждаемой публикации скажу то, что думаю. Омерзительней самих фашистов были только их прихвостни. Недалеко от них отошли и те, кто их защищает!




Мара: 25.08.2018 в 17:41 — 4 месяца назад

Ничего нового - хорошие немцы, осеменяющие вдов, полицейские, которые оказывается стали таковыми только потому, что их семьи хотели жрать. И партизаны - лазутчики и бандиты. Ну, и ненавистное НКВД, куда ж без него.




Мара: 26.08.2018 в 09:58 — 4 месяца назад

-Мои родители в Великую Отечественную были подростками, можно сказать, с некоторой разницей ровесниками Ивана Рисака. Но как же их воспоминания отличаются от Ивановых. Немцев они, иначе как фашистами, и не называли. В их понимании это были оккупанты, ворвавшиеся в счастливую жизнь советских людей, звери в человеческом обличии, которые жгли хаты и целые деревни, насиловали девушек и молодых женщин, убивали стариков и детей, грабили, не брезгуя ни чем, и посылками, чемоданами и вагонами отправляли в Германию.

Рассказывали мои родители и про полицаев, которые в бесчинстве и насилии ничем не отличались от хозяев, и были даже пострашнее, потому как ведь ранее были своими односельчанами.

А вот про партизан они повествовали , как про защитников, которые взяли в руки оружие, что бы изнать с родной земли фашистскую мразь. И априори не могли грабить, так как были старшими братьями, дядьками, отцами и соседями. Сами люди, делились с ними, кто чем мог, потому как знали, всё ради Победы, ради Свободы

Когда я думаю, почему так разнятся рассказы моих родителей и рисаков, я понимаю - потому что в моей семье не было врагов народа, предателей и жополизов.




KarDIMON: 26.08.2018 в 11:54 — 4 месяца назад

Дед Иван пишет о том, что он видел своими глазами. Большинство аппонирующих ему знают о той войне лишь по советским учебникам и кинофильмам. При том, что сегодня есть возможность воспользоваться иными источниками. Не пользуются. Почему? Наверное потому, что им комфортно жить со своей уютной сказочкой.




Чудик: 26.08.2018 в 12:11 — 4 месяца назад

Kardimon, Мара нам вышэй паведаміла пра жыццё яе бацькоў пад немцамі, нешта не па Іванаўскі добра ўсё было, ды і мая бабуля, над час прыходу немцаў ёй было 15 год, слоў добрых аб іх не казала. Мы ведаем пра тыя часіны ад сведак і іншыя магчымасці нам не патрэбны. Чаму ў Старым Лепеле немцы дапамагалі сялянам, а напрыклад у Пышна наадварод здекваліся над імі? Дзе праўда, у Івана, ці ў нашых з Марай продкаў? Каму мы схільны верыць?




Петр: 26.08.2018 в 13:21 — 4 месяца назад

KarDIMON, Нюрнберский международный военный трибунал и его приговор тоже выдумка советских учебников и кинофильмов? А ведь на нем к руководителям Германии были выдвинуты и доказаны обвинения в военных преступлениях:

Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.Германизация оккупированных территорий.

Были еще и другие обвинения, но я привожу только перечень военных преступлений.

Как то эти обвинения и приговор не вяжутся с рассказами Ивана о добрых немцах




KarDIMON: 26.08.2018 в 13:26 — 4 месяца назад

Чудик,жыцьцё не бывае двухкаляровым, у ім шмат адценьнеў. Я не маю дакладнага і адназначнага адказу на Вашае пытаньне. У той жа час я б не сьпяшаўся з высновамі накшталт Вашай Мы ведаем пра тыя часіны ад сведак і іншыя магчымасці нам не патрэбны. У крыміналістаў ёсьць гэткая прымаўка “ілжэ як сьведка”, і узьнікла яна не на пустым месцы. Аднак мы тут аб іншым. Што тычыцца Вашага параўнаньня стану рэчаў у Старым Лепелі і Пышна, то тут усё цалкам лагічна. Лепель фактычна увесь час акупацыі заставаўся пад кантролем вермахту, таму немцы былі зацікаўленыя у лаяльнасьці мясцовага насельніцтва.

З Пышна і навакольнымі вёскамі пытаньне іншае – як толькі мястэчка апынулася пад кантролем брыгады “Дубава”, цывільным мясцовым жыхарам быў тым самым падпісаны сьмяротны вырак. І гансы не былі першавынаходнікамі у тым пытаньні. У любым падручніку па супрацьпартызанскай тактыцы чорным па беламу надрукавана: у першую чаргу вынішчаць дашчэнту матэрыяльную базу і люцкія рэзервы на тэрыторыі, дзе дзейнічаюць партызаны. Так заўсёды было, так заўсёды будзе. Так дзейнічалі французы у Алжыры, саветы у Аўганістане, янкесы ва Ўетнаме, рускія у Ічкерыі.




KarDIMON: 26.08.2018 в 13:54 — 4 месяца назад

Петр, а давайте как-нибудь обойдёмся без этих дешёвых провокаций. Я ж знаю, как это у Вас в методичках расписано ;) Не собираюсь ставить под сомнение решения Нюрнбергского процесса. Просто потому, что это черевато уголовным преследованием. Да и мы здесь разбираем факты, имеющие к той тематике весьма опосредованное отношение. Ведь то, что оккупационные власти распустили колхозы и обложили крестьян налогом, позволявшим жить намного лучше, чем при большевиках – факт, не относящийся к военным преступлениям? А раз уж Вы затронули эту тему, то интересно, как Вы трактуете ситуацию, когда партизаны забирают у крестьянина последнюю корову и сдирают с плеч залатанный кожушок? Когда состоится суд, на котором будут осуждены «красные герои»?




Петр: 26.08.2018 в 14:18 — 4 месяца назад

KarDIMON, а давай не будем сразу про методички писать, это давно уже не оригинально и похоже на коменты на Хартии. Про залатанный кожушок и последнею корову, да это было и это очень плохо. Это издержки партизанской борьбы и так поступали и повстанцы Калиновского, и прибалтийские лесные братья и т.д. Ведь есть и одеваться надо не только полицаям (как пишет Иван), но и партизанам. Но это детская шалость по сравнению с тем когда в отместку за убийство партизанами одного солдата сжигается целая деревня и часто вместе с жителями как в Хатыни. Самое интересное, что внуки и правнуки тех кто отдавал такие приказы теперь учат белорусов, что не хорошо расстреливать убийц

Кстати, кинь ссылку на учебник по антипартизанской тактике, название, год, издательство, хотя бы один, ты же их много перечитал, я тоже хочу почитать о том, что надо уничтожать людские резервы, т.е. местное мирное население




СМК: 26.08.2018 в 14:25 — 4 месяца назад

Ещё один меняющий не только клички, но и флешки в мозгах. Привет тебе ещё один воин мрака!

Это кем же и когда был установлен ФАКТ, что при немцах колхозникам лучше жилось? Дедом Иваном? Я ему должен верить? А ничего, что мой отец и этот дед родились в один и тот же год и оба жили в оккупации? Отец жив- здоров до сих пор. И тоже пишет воспоминания. Про войну тоже пишет. А ничего, что две мои бабушки жили в оккупации с первого дня до последнего? А родная тётя была угнана в Германию. Именно по их рассказам я знаю, как оно было в те страшные годы. А не только по учебникам. Прикажете забыть их рассказы и верить дедам иванам и кармадонам? Партизан уже никогда не будут судить. Их нет в живых. Вас всех тоже не будут судить. Душевнобольные неподсудны...




KarDIMON: 26.08.2018 в 16:46 — 4 месяца назад

Петр, не пишите провокационных постов, не буду припоминать Ваши методички ;)

По теме.

1. Если память меня не подводит, даже тов. Сталин говаривал: “Сын за отца не отвечает”. С чего Вы надумали что-то предъявлять гансовским внукам? Кстати, не боитесь, что однажды народ Афганистана предъявит подобное нам? А им есть что предъявить… .

2. Есть такие книжки, на которых пишут “для служебного пользования” и т.п. Слыхали? Раз Вам такое читать не давали, значит, увы, не заслужили. Не огорчайтесь – жизнь вообще штука несправедливая ;)




KarDIMON: 26.08.2018 в 16:47 — 4 месяца назад

СМК,

1. Хотите фактов? Их есть у меня ;) Обратимся к цифрам. Кстати, цифры абсолютно официальные, просто у тех, кто ими оперирует, не хватает мозгов подумать, что они значат. Так вот, после оккупации территории нынешней Беларуси немцами, большая её часть вошла в состав рейхскомиссариата “Остланд”, генерального округа “Вайсрутения”. На указанной территории были проведены определённые хозяйственно-административные реформы. Что касается сельского хозяйства, то колхозы были распущены, земли разделены между бывшими колхозниками; скот инвентарь, техника, семенной фонд первое время оставался в общем пользовании. Но гансы довольно быстро убедились в полнейшей неэффективности т.н. “общественного владения производительными силами” и довершили приватизацию. При чём разрешили создавать артели и иные добровольные с/х объединения для общего ведения хозяйства или выполнения неких разовых работ. Таким образом среднестатистический белорусский экс-колхозник стал владельцем недурственного земельного надела и некого кол-ва скота. Участки по республики разнились, но в среднем колебались в 7-10 га пашни + 1-3 га лугов-сенокосов на душу бывшего колхозника.

Теперь о налогах. Самым серьёзным был налог натуральный. Скажем, по зерну он составлял 3 ц/га в 1942 году, в 1943 вырос до 5 ц/га. Много это или мало? С одной стороны – безусловно много. Но если задуматься о том, что урожайность зерновых, определяемая естественным плодородием почвы (т.е. бросил зернышко на землю и забыл до страды) составляет 8-10 ц/га, то не всё так трагично. Каждый, умеющий пользоваться калькулятором, может посчитать, насколько не трагично. Крестьяне должны были сдать 350 л. молока от каждой коровы (за год). И это кажется ужасными поборами, если ты не знаешь, что даже заморенные вусмерть колхозные кабыздохи минимум 3 тонны молока в год дают. Собственная же корова у нормального хозяина легко даёт 7-8 тонн молока за год. Из крупного требовалось сдать 100 кг свинины – фактически забойный вес одного годовалого парсючка (небольшого). Дальше – от 10 до 35 (в разных источниках разные цифры) яиц от каждой курки и 5 кг птицы с двора. Подушный налог составлял 10 оккупационных марок (100 рублей) с человека. Для сравнения литр молока на рынке стоил 20-25 рублей, пуд картофеля – 500-550 рублей. Считайте сами.

Сравним с предвоенной Совдепией. Если тебе повезло не уехать в Коми или за Урал пасти медведей, если ты не попал в страшные списки “врагов народа” и не закончил свою жизнь в безымянной яме, то ты имел возможность трудиться в колхозе на благо социализма. Трудились в те (и даже в более поздние времена, о чем тут есть куча воспоминаний) за т.н. трудодни, в просторечьи – “палки”. Краснопузы придумали шикарную схему обирания селян до нитки :) От физического вымирания зачастую колхозников спасало только наличие приусадебного участка. Но что можно собрать с 30-40 соток?

2. Вы тут ссылаетесь на огромное количество своих родственников, которые “жили и выжили, видели и помнят”. Это замечательно, что выжили. А в моём роду из 12-ти человек, вывезенных краснопузами в ссылку в Коми, выжило лишь пятеро… . В оккупации не погиб никто из оставшихся.




Мара: 26.08.2018 в 17:14 — 4 месяца назад

Ну вот, кто бы сомневался, Кардамон оказался одним из обиженных Советской властью, отсюда и злоба, и ненависть, и всё тот же чёрный окрас. А лучшие друзья - это конечно же Валацуга, при Советах пожирающий её блага, а после развала поносящий её. И дед Иван, тоже выживший в оккупацию..




Мартин: 26.08.2018 в 18:05 — 4 месяца назад

Господа антифашисты, а нельзя ли не огулом хаять деда Ивана, а по каждому его утверждению выложить конкретные цифры и факты со ссылками на архивные данные, т. е. типа "мордой в .овно его ткнуть" чтобы он не клеветал про то, что видел своими глазами, -- тем более, что вы там все были и всё знаете. А после внимательного прочтения книги "Память. Лепельский р-н" вы спокойно спите, узнав, что чуть ли не половина из 4500 партизан, подпольщиков и мирных жителей, погибших от рук гитлеровцев, до сего дня находятся в безымянных могилах в пределах города ? А м.б. вам лучше продемонстрировать свою гражданскую позицию, высказавшись (хотя бы) по этому вопиющему факту ?




Петр: 26.08.2018 в 18:21 — 4 месяца назад

KarDIMON, а в чем провоционность моего поста про Нюрнбергский трибунал. Иван утверждает, что немецкие оккупационные власти были хорошими. Я привел факт, что это не соответствует действительности, так как международный трибунал признал, что они на оккупированных территориях (в том числе и в БССР) массово совершали военные преступления. В чем собственно дешевая провокация с моей стороны? В том, что привожу ссылки на общепризнанные доказательства преступлений?

А немцам я ничего не предъявляю, тем более, что они (в отличие от вас с Иваном) на всех уровнях признают преступления нацистов на оккупированных территориях и даже их политики не стесняются просить прощения за деяния своих дедов. В Германии за подобные статьи уже могли бы быть проблемы с законом.

На счет Афганистана, у тебя лично есть подтвержденные факты, что Советская Армия в Афганистане предномерено уничтожала мирных жителей, т.е. заезжали в кишлак и без суда и следствия начинали убивать женщин и детей в ответ на убийство советских военнослужащих кем-то неизвестным. Была война и были жертвы среди мирного населения, тем более при применении современного оружия, но никто приказов на целенаправленное уничтожение населенных пунктов с мирными жителями в ответ на действия моджахедов никогда не давал. Если считаешь обратное, то приведи конкретные факты. В отличие от тебя ссылки на конкретные факты я не буду называть дешевой провокацией.

А про книжки "для служебного пользования", я как раз и имел ввиду, что лично ты их никогда не читал, а просто трепешься про написанные черным по белому в этих книгах методы борьбы с партизанами.

Про то, что пишу на "ты", а не на "Вы", это интернет и здесь все равны




TIA: 26.08.2018 в 18:46 — 4 месяца назад

От енто экземпляр к нам залетел!.. ))

KarDIMON - а с чего вдруг "прорвало" здесь и сейчас?? И как же ты мог, предавая память своего обиженного рода, учиться в "краснопузовской" школе, да и институте, наверно, лечиться в бесплатных "краснопузовских" больницах - и молчать??!.. Т еще позволишь вопрос: а сам-то откуда будешь? Каким ветром занесло на сайт города Лепеля? На Хартию допуск закрыли?.. ))




СМК: 26.08.2018 в 19:07 — 4 месяца назад

Осенью 1941- го года к моей маме забежали подружки и позвали на улицу посмотреть, как немцы гонят целую колонну цыган. Ну, интересно же! Маме было шесть лет. Побежали, стали смотреть. Вдруг случился переполох и цыгане ринулись в разные стороны. Конвоиров было мало, не здоровых же военнопленных гонят! Не зная как их ловить, конвоиры стали страшно кричать и стрелять сначала в воздух, а потом по цыганам. Некоторые попадали на землю от страха, некоторые все таки убежали, а некоторых убили и ранили. Раненых потом дострелили, а кое кого докололи штыками. Потом стали наводить « орднунг» и собирать разбежавшихся. Мама лежала ни жива ни мертва среди цыганят. Будет ещё тот конвоир разбираться! Да и мама моя была от рождения немного чернявой. Схватили за шкирку и в толпу. Мама закричала, заплакала и ринулась было убегать. Немец вскинул винтовку и .... Какая то старая цыганка схватила её и прижала к себе. Немец не выстрелил. Цыган и маму с ними погнали дальше. Подружки в ужасе прибежали к бабушке и все рассказали. Так ринулась следом. Всю ораву закрыли в конюшню райсоюза. Бабушка бегала вокруг, пыталась объяснить что то охранникам. Слушать не стали и погрозили винтовкой. Вдруг нашёлся какой то « наш», выслушал её и сказал, что надо что то немцам дать и он попросит, чтоб маму отпустили. Бабушка сбегала домой, взяла сала, яичек, ещё чего то и принесла. Который « наш» погергекал с немцами, те открыли ворота и бабушка несла маму полтора километра до дома не выпуская из рук. А цыган потом расстреляли всех. На том же месте, где расстреливали евреев. Бабушка потом всю жизнь молилась за ту старую цыганку. Я вот как думаю,— эти цыгане не были НКВДешниками, не были коммунистами, не были партизанами, не убили ни одного немца, не помогали партизанам. Они не были даже за Сталина! Потому как советская власть постоянно пыталась сломать их древнюю кочевую жизнь. А их всех убили. Хорошие такие немцы. Справедливые в делах, касающихся налогов.

Не выдержал и позвонил отцу. Неделю назад ему исполнилось 84 года. Спросил насчёт немецких налогов и справедливости немцев по сравнению с « советами» . Тот долго не мог въехать в суть вопроса. Пришлось пересказать ему вкратце суть рассуждений деда и его шайки. Батя был в шоке. Попросил меня — «Борись с ними. Это вторая волна полицаев!» А меня и уговаривать не надо....




KarDIMON: 26.08.2018 в 19:11 — 4 месяца назад

Петр,

В посте деда Ивана всего лишь приведены отдельные факты. Любой нормальный человек понимает, что историческое явление нельзя рассматривать исключительно в черно-белой гамме. Понимаете это и Вы, но упорно пытаетесь замазать собеседника в обелителя фашизма. Тухло, пошло и очевидно.

Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что агрессия Советского Союза привела к гибели более 1,5 млн афганцев, а 5 млн человек стали беженцами. Вы&Co здешних совкодрочеров можете это оспаривать. Но Масуду я верю больше. Только не надо примитивизма. Времена нынче другие. Хотя были факты и вроде приводимого Вами. Но основной хоррор творило тяжелое вооружение, позволявшее советам сметать целые территории без риска получить ответку от моджахедов. Так стратегическая авиация (ТУ-16, ТУ-22М2, ТУ-22М3) регулярно вылетала с территории совдепии и утюжила афганские кишлаки ФАБ-ами от 1.5 до 9 тонн. Наши земляки с оршанского аэродрома ДА (402-ой ТБАП), тоже поучаствовали.




KarDIMON: 26.08.2018 в 19:20 — 4 месяца назад

СМК,

т.е. по поводу налогов Вам сказать нечего?

Что касается геноцида цыган и евреев, то кто это оспаривает? Факт имел место быть, осужден международным трибуналом. Но тут ещё вопрос. Вы тут всем колхозом дружно тянете мазу за красных. Но именно красные убили моих родственников, которые не были ни фашистами, ни троцкистами, ни даже кадетами в прошлом. Простые белорусские крестьяне. Кто ответит за них?




СМК: 26.08.2018 в 19:28 — 4 месяца назад

Забыл добавить, что за время войны умерли от голода, холода и болезней двое детей у одной бабушки и один ребёнок у другой. А в 1945- м на немецкой мине подорвался17- тилетний старший и любимый брат отца. Итого— четверо моих дядей и тетей. И это не смотря на справедливые налоги, центнеры с гектаров и необременительные « яйки - млеко» ... Хватит переписывать тут госдеповские прокламации! Была страшная война и наши в ней победили. А ваши проиграли. Реванша не будет!




KarDIMON: 26.08.2018 в 19:31 — 4 месяца назад

TIA, О, "узнаю брата Колю" (с) Ржу-нимагу Меня признаться уже предупредили, как будут развиваться события дальше. Сейчас появится какая-нибудь бабушка и завизжит на всю сеть о фашизме и "куда смотрит админ". По многочисленным просьбам ветеранской организации меня под оглушительные аплодисменты с форума выпилят. Где я ошибся?




СМК: 26.08.2018 в 19:40 — 4 месяца назад

Сам сбежишь. В этом ошибка. TIA , не трогайте клиента! Скоро он выдохнется и сдуется сам. Таких надолго не хватает... Как перепишет все из тетрадки про центнеры, проценты, ТУТ-16 и воспоминания Масуда, так и иссякнет...




KarDIMON: 26.08.2018 в 19:40 — 4 месяца назад

СМК, т.е. с налогов Вы спрыгнули, за злодеяния красных отвечать не хотите? Я правильно понял? А хотите интересную байку? В соседнем районе на партизанском кладбище захоронен командир дивизии СС. С почетом, с пионерами и салютом. Как так? А вот так! Ну, просто Вашим краснопузым богам было так выгодно. И они закрыли глаза на участие дивизии СС "Дружина" в карательных операциях против мирных жителей Беларуси. И даже наградили их командира Гиль-Родионова какой-то красной побрякушкой. Что ж вы все молчите? Где д ваша якобы принципиальность?




TIA: 26.08.2018 в 19:46 — 4 месяца назад

Да мне все-равно, какие ты себе в голове планы событий выстроил - это твое личное дело. Мне не понятно: чего ты вдруг нам сюда жалиться пришел? "Свободные уши" ищешь?.. ))

Предков твоих обидели - обращайся в суд, добивайся реабилитации http://pravo.newsby.org/belarus/postanov28/pst644.htm

Моих никто не обижал - воевали за родную землю, после войны трудились честно, детей ростили, бог довел всем живыми, пусть и израненными, пережить войну. В чем ты меня пытаешься переубедить?




СМК: 26.08.2018 в 19:46 — 4 месяца назад

Кто откуда спрыгнул, не разберётся теперь и строгая медкомиссия. Отвечаю я ВСЕГДА только за себя, за родных и друзей. Байки о захоронениях мне давно изрядно надоели. А измышления, проплаченные Госдепом меня только смешат. Пафос снижайте, молодой человек. Начинал как философ, заканчивает как клоун...




Петр: 26.08.2018 в 19:50 — 4 месяца назад

Налоги типа снизили, так это ж меняет все дело. Теперь я понял, что в трагедии Хатыни и сотен других деревень не все в черно-белой гамме. Это как же им легче было гореть заживо с более низкими налогами, вот в чем он позитив




Лилия: 26.08.2018 в 20:50 — 4 месяца назад

Петр, а ведь сегодня полнолуние. . .




Алина: 26.08.2018 в 21:43 — 4 месяца назад

По поводу Афганистана. Цифрами не владею, с ситуацией знакома только со слов и рассказов ветеранов войны, кадровых военных Но не в этом суть. В июне месяце с дочерью отдыхала в Одессе, загулялись мы по Приморскому бульвару да по Дерибасовской и пропустили последнюю маршрутку. Вышли к Морвокзалу и вызвали такси. Ждем. А жили в Лузановке, от центра далековато. Ждали минут двадцать, нам перезвонили и сказали что машина на подъезде, ждите. Вскоре останавливается джип, в темноте цвет не разглядела. Спросил: вы в Лузановку? Мы и сели. А оказалось что это совсем не такси. Я сначала "очканула", дочкину руку сжала, едем. разговорились. Ехал он из мечети, мусульманин, афганец. Живет в Одессе уже 20 лет. Сначала осторожничал, но как узнал что мы из Беларуси, тут-то его и прорвало. Рассказал он много интересного про наших в Афгане и про американцев, доввез нас прям до отеля, денег не взял, потому что взглядами мы полностью сошлись. Власть украинскую и их майдан ненавидит, как и подавляющее большинство одесситов (в этом тоже убедилась) , но суть не в этом. Он сказал мне такую фразу: НЕ НАДО МНЕ ГОВОРИТЬ НИЧЕГО ПРО АМЕРИКУ И СОЮЗ. Я САМ С АФГАНА, И Я ЗНАЮ ЛУЧШЕ ВСЕХ, КАК БЫЛО ПРИ РУССКИХ, И КАК СТАЛО ПРИ АМЕРИКАНЦАХ. Я НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ. Это было на самом деле, я ничего не приукрасила, не придумала. Мне не нужно это, но это только укрепило меня в том, что я не ошибалась.




Игорь: 26.08.2018 в 22:46 — 4 месяца назад

Не выдержал и позвонил отцу. Неделю назад ему исполнилось 84 года. Спросил насчёт немецких налогов и справедливости немцев по сравнению с « советами» .///

34 года рождения. на момент освобождения 10 лет. Что хлопец может помнить и понимать в хозяйственной деятельности в годы оккупации и до нее? Риторический вопрос.




Игорь: 26.08.2018 в 22:55 — 4 месяца назад

KarDIMON, а в чем провоционность моего поста про Нюрнбергский трибунал. Иван утверждает, что немецкие оккупационные власти были хорошими. Я привел факт, что это не соответствует действительности, так как международный трибунал признал, что они на оккупированных территориях (в том числе и в БССР) массово совершали военные преступления. ///

То что творили большевики с собственным народом не намного лучше и точно также можно назвать преступлением, просто войны не было. Лично у меня два прадеда в списке мемориала как репрессированные. Местные. Иван негде не утверждает, что немцы были хорошими. Есть некая общая мысль, что крестьянам стало полегче в плане работы и добывания пищи. После внедрения колхозов, было очень тяжело. Данный факт, известный как трудодень, давно не секрет. Что советский колхозник работал год за мешок, два зерна, а себя кормил со своего участка после работы. Что, конечно же, не снимает вопроса карательных рейдов, угона на работу и прочих процессов.




Петр: 26.08.2018 в 22:55 — 4 месяца назад

Игорь, а если кто-то 1933 года рождения?




Игорь: 26.08.2018 в 22:56 — 4 месяца назад

НЕ НАДО МНЕ ГОВОРИТЬ НИЧЕГО ПРО АМЕРИКУ И СОЮЗ. Я САМ С АФГАНА, И Я ЗНАЮ ЛУЧШЕ ВСЕХ, КАК БЫЛО ПРИ РУССКИХ, И КАК СТАЛО ПРИ АМЕРИКАНЦАХ. Я НЕНАВИЖУ АМЕРИКУ. Это было на самом деле, я ничего не приукрасила, не придумала. Мне не нужно это, но это только укрепило меня в том, что я не ошибалась.///

осталось опрость остальных 30 млн афганцев.




СМК: 27.08.2018 в 07:14 — 4 месяца назад

В этом то и фишка, Пётр! У них ведь как,- если свидетельствует дед Иван, то ему надо верить, потому как он «пережил все это лихолетье». А если свидетельствует мой отец, то «...что он может помнить и понимать...». И вот эти люди нас ещё чему то учат!




Игорь: 27.08.2018 в 08:17 — 4 месяца назад

Игорь, а если кто-то 1933 года рождения?////

Был поднят вопрос о налогах. Не в целом плохо-хорошо, хуже-лучше. Данную информацию уже не получишь от хлопчиков. Это уже документы и исследования.




СМК: 27.08.2018 в 08:33 — 4 месяца назад

Был поднят вопрос о ВОЙНЕ и СМЕРТИ. ! Об Отечественной войне 1941-1945 годов и смерти на ней! Какие нахрен налоги? При чем тут Афган? Словоблуды! Хотите обсудить Афган, заведите отдельную тему. Да только есть у меня догадка, что и в ней вы тоже заведёте пластинку про «краснопузые » репрессии!




Петр: 27.08.2018 в 08:47 — 4 месяца назад

Игорь, если бы тебе снизили сначала налоги, а потом в отместку за убийство представителя власти, совершенное где-то по соседству, взяли и сосжли заживо тебя и твою семью? Так сказать ничего личного, просто наводили порядок и дисциплину. А потом появился писака, который рассказывал про прогрессивность новой власти, потому что она снизила налоги и распустила колхозы

Что не говори про репрессии 30-х, но никто целые деревни вместе с жителями не сжигал. Да и в послевоенные годы на территории западной Украины и Беларуси, а также в Прибалтике действовали националисты (по сути те же партизаны), они убивали милиционеров, военнослужащих, представителей власти, но при этом я не слышал, чтобы кровавый сталинский режим в отместку расстреливал или сжигал близлежащие деревни. Наоборот они на этих территориях строили заводы и фабрики, открывали новые школы и больницы. И даже в школах вели обучения на родном языке, я лично в конце 70-х окончил школу с изучением всех предметов на белорусском языке. А много немцы за годы оккупации построили новых школ или больниц? Займись, поищи документы и проведи исследования, докажи нам их прогрессивность




Игорь: 27.08.2018 в 08:50 — 4 месяца назад

Игорь, если бы тебе снизили сначала налоги, а потом в отместку за убийство представителя власти, совершенное где-то по соседству, взяли и сосжли заживо тебя и твою семью? Так сказать ничего личного, просто наводили порядок и дисциплину. А потом появился писака, который рассказывал про прогрессивность новой власти, потому что она снизила налоги и распустила колхозы///

Зачем передергивать?




Игорь: 27.08.2018 в 08:52 — 4 месяца назад

Что не говори про репрессии 30-х, но никто целые деревни вместе с жителями не сжигал. ///

Показателен и страшен тот факт, что вы допускаете саму процедуру сравнения бытия под оккупацией и при советской власти. Не находите?




СМК: 27.08.2018 в 09:02 — 4 месяца назад

То есть когда ВЫ это допускаете, то ничего страшного? Не находите?




Дама: 27.08.2018 в 10:08 — 4 месяца назад

Да...... деградация отдельных борцов с прошлым зашкаливает.... Приводить в качестве довода лучшей жизни под фашистами более низкие налоги не оборачиваясь на зверства, которые они чинили - низшая степень деградации и морального разложения. СМК, ТИА, Петр, о чем вы с уродами говорите? кого вы пытаетесь переубедить? моральных выродков? - это не реально да и незачем. Слава Богу такие в ощутимом меньшинстве...... А они...




СМК: 27.08.2018 в 13:50 — 4 месяца назад

Да, это все забавные ребята. Деревню Кистелёво уничтожили фашисты. Но кто на самом деле виноват? Правильно, отряд НКВД, который накануне обстрелял немцев близ деревни. Это одна ситуация. А вот другая. Отряды Ахмад Шаха Масуда обстреливали советские войска прямо из кишлаков. Те в ответ применяли артиллерию крупного калибра и убивали заодно с моджахедами и мирных жителей. Кто в этом виноват? По их логике, вроде как Масуд? А вот и нет! Исключительно наши. Это как в армянском зоопарке из анекдота. Крокодил от головы до хвоста 3 метра, а от хвоста до головы 4 метра. Почему? А наш крокодил! Как хочем, так и измеряем!




Николай: 28.08.2018 в 07:58 — 4 месяца назад

СМК! Обсуждая уничтожение гитлеровцами деревни Кистелёво и других деревень вместе с их жителями, не следует забываать о том, что в то время подавляющее большинство населения Беларуси жило в сельской местности, деревни в подавляющем большиситве случаев располагались на расстоянии одного-потора километра друг от друга (например, таково было расстояние между соседними деревнями Замошье, Аношки и Сталюги Лепельского района) или же максимальное расстояние напрямик между ними не превышало трёх-четырёх километров, поэтому вместо той же деревни Кистелёво могла была быть уничтожена любая другая из соседних деревень. Тем более, что это решение фашисты приняли не спонтанно, быстро, а медленно, постепенно, осмысленно, видимо, учитывая то, что в Кистелёво, за исключением семьи Ивана и Любови Шнитко, все остальные жители поддерживали партизан (Иван Шнитко - один-единственный из односельчан в это время отсутствовал в деревне, находился на специальных работах, а для Любови Шнитко была придумана история "чудесного" освобождения благодаря будто-бы "хорошему" немецкому офицеру). Так что боевые операции партизан по-сути были только удобным поводом для уничтожения белорусов, людей других национальностей, проведения фашистской политики расширения "жизненного пространства" для высшей. арийской, немецкой расы. В этом отношении далеко не случайно даже подавляющее большинство репрессированных белорусов (в частности, в период политиреских репрессий 30-х годов и проведения коллективизации), но по разным причинам оказавшиеся тогда на временно оккупированной гитлеровцами территории, в конечном итоге потом оказались в рядах партизан, на стороне Сталина, а не Гитлера (скорее всего выбрали из худших зол - лучшую).

Кстати, немцы в начальный период войны всячески старались сохранить колхозы, благодаря которым, как они считали, будет легче заготавливать сельскохозяйственную продукцию для нужд немецкой армии, а раздел колхозных земель между местными жителями был произведён именно по инициативе и с согласия оставшихся на временно окупированных немецко-фашистсткими захватчиками территориях представителей местной партийной и советской власти, руководства партизан. Притом официально земельную реформу в Беларуси немцы стали проводить лишь в 1943 году, когда большинство территории нашей страны уже фактически контролировали партизаны.Тем более, следует помнить о том, что для Германии были характерны, привычны тогда, да и сейчас, прежде всего крупные земельные латифундии, а не относительно небольшие фермерские хозяйства.

Кроме того, в Кистелёво было уничтожено 30 человек и столько же было убито в деревне Стайчевка Лепельского района (перед войной в Стайчевке жило 34 человека). Притом в Стайчевке местных жителей уничтожили два пьяных и вооружённых до зубов немца без всяких "поводов" вроде убитых поблизости гитлеровцев, а лишь потому, что они были фашистами и расчищали "жизненное пространство" для своих детей и внуков. Именно поэтому, я считаю, "выдающийся" белорусский писатель Алесь Адамович не посчитал необходимым встретиться с женщиной-жительницей Стайчевки, которая стала свидетельницей трагедии, действительно чудом осталась в живых, записать её воспоминания и включить в книгу " Я - з вогненнай вёски...", поскольку это не вписывалось в сознательно рисуемую Алесем Адамовичем "объективную" картину того, что в гибели таких деревень прежде всего были "виноваты" партизаны и НКВД. И самое интересное то, что, хотя эти две деревни - Кистелёво и Стайчевка - представлены в мемориальном комплексе Хатынь, но, как я совершенно случайно узнал, в новом Музее Великой Отечеситвенной войны в Минске, представлено лишь Кистелёво, но полностью отсутствует Стайчевка. Так что у Алеся Адамовича нашлись последователи, его "дело" живёт и процветает! И ведь далеко не случайно на его малой родине, совсем недалеко от Бобруйска - неформальной столице белорусских евреев только что, в августе 2018 года, даже автобусную остановку назвали его именем?!




Петр: 28.08.2018 в 08:44 — 4 месяца назад

Иван, Игорь, KarDIMON. Можете ответить мне на простой вопрос. Допустим в 1941 СССР проиграл войну и Германия победила, никаких партизан и НКВДистов не было, немцы вспахали огороды вдовам не только в Старом Лепеле, но и Пышно. Прошло 77 лет и наступил 2018.

Вопрос: Что бы было сейчас на территории нынешней Беларуси, как бы жили беларусы, какими правами обладали, где учились, лечились и работали, в каких домах жили и т.д.

Ответьте на вопрос, а не кричите про провокации. Или слабо?




Дама: 28.08.2018 в 09:09 — 4 месяца назад

Петр, им слабопо определению. Мозг таких людей не способен к конструктивному анализу в разрезе, так что зряВы задали им этот вопрос.




СМК: 28.08.2018 в 12:33 — 4 месяца назад

Николай, как раз таких людей как Адамович, Алексиевич и иже с ними, я ещё могу понять. Не поддержать,не согласиться с ними, но понять. Они в своё время очень четко уловили «нужную» им конъюнктуру. Людям творческих профессий просто жизненно необходима популярность, узнаваемость, частое мелькание на экранах и т. п. С «этой темой» они и прославились. Они стали пооклинать коммунистов и советскую власть за то, что те , якобы, не давали им писать и публично выражать то, что они думают. Я уже тогда им не верил. Это просто приспособленцы и подлецы. Ведь точно так власть относилась и к Солженицыну, и к Александру Зиновьеву и многим другим, но те то ПИСАЛИ! Их гнобили, сажали в лагеря, высылали из страны, а они писали! А эти гниды отсосали от Советской власти и коммунистической партии все что можно, и даже все, чего нельзя. Гонорары, квартиры, дачи, почетные звания и т. д. И вдруг их прорвало в другую степь! Тогда просто время такое было. Певцы, не выходящие на сцену без косячка или стакана вискаря, вдруг нацепили кресты бОльшие, чем у попов и запели про расстрелянных генералов. А что нужно этим нашим, сайтовским? Вот что? Советская власть руками своего карательного органа НКВД репрессировала их родственников. Понимаю, это трагедия. Когда убивают враги,- страшно, но понятно. Когда убивают свои же, да ещё и не за что, это вообще жуть. Деда понимаю, он единственный из них это пережил и прочувствовал. Такой для него был стресс, что до сих пор не может ничего ни забыть, ни простить. Он и оседлал борьбу с НКВД. Но, опять же, ему мало уже возложить вину на НКВД за расстрелы на полигонах и в подвалах, надо ещё возложить вину и за Кистелёво. Это то зачем? А эти, молодые, чего они хотят? У них репрессировали и погубили родственников. А у нас с TIA нет. И что, мы с ней вместе должны перед ними на коленях ползать, прощения у них просить и пятки им лизать? Так что ли?




Николай: 28.08.2018 в 13:22 — 4 месяца назад

СМК! К большому сожалению, всё это происходит ещё и потому, что на всех уровнях власти у нас в Беларуси сейчас ещё находятся, надёжно "окопались", заняли круговую оборону - создали систему "круговой поруки" не только внуки, но и даже дети бывших полицаев, эсэсовцев, гестаповской агентуры и других предателей Родины, которые получили соответствующее воспитание в семьях.




KarDIMON: 28.08.2018 в 20:11 — 4 месяца назад

Петр, я не раз размышлял на эту тему. Но, боюсь, мои выводы не укладываются в те шаблоны, которые Вы здесь демонстрируете. III Рейх не мог победить. В принципе. Нет, разумеется Совдепию он бы порвал как Тузик грелку, но победить в WW-II у гансов не хватило бы ни людского, ни экономического, ни военного потенциала. В 40-ых годах экономика Штатов в разы превышала суммарный потенциал всех эвропейских стран. И они не приминули бы это лидерство реализовать. Полагаю в 1942-ом году янкесы уже высадились бы в континентальной Европе, к концу 1943 года своими ковровыми бомбардировками превратили бы в сплошной «дрезден» треть Германии, а к 1944 году провели бы демонстративную атомную бомбардировку, ну скажем Кельна или Гамбурга.

Вероятнее всего немцы капитулировали бы на условиях англо-саксов. Разве что обошлось бы без показательных спектаклей типа Нюрнберга. Денацификация, репарации, контрибуции, ограничения, ну, как обычно. Совдепия была бы декоммунизирована и разделена на сферы влияния развитых стран. Второго шанса красным никто бы дать не рискнул.

Сложно прогнозировать судьбу Беларуси как государства. Весьма велика была бы вероятность восстановления конфедерации с Польшей. В состав территории были бы возвращены этнически наши земли – Виленский край, Смоленщина, кусок Псковщины, Белосточчина.

Экономическое состояние было бы никак не хуже нежели нынешнее. Частная собственность на землю, на средства производства, на недвижимость накладывает на собственника обязательства и наделяет его правами. В стране жило бы больше сознательных хозяев и меньше быдла, весь смысл жизни которого сводится к тому, чтобы залить баттл чарлика в одно горло, а там хоть трава не расти. Наверное в стране было бы меньше людей с корочками о высшем образовании, но это было бы настоящее образование. ВУЗы (их было бы меньше) выпускали бы меньше врачей (учителей, архитекторов и т.д.), но эти врачи умели бы лечить, учителя – учить, архитекторы – строить и т.д. Короче, Беларусь вернулась бы к состоянию среднестатистического европейского государства. Мне такой вариант по душе. А Вам?




Петр: 28.08.2018 в 21:47 — 4 месяца назад

KarDIMON, США осуществили первый в истории ядерный взрыв мощностью 20 килотонн 16 июля 1945 года. Как они могли в 1944 г. бомбить Кельн. Или ты думаешь, что в случае активной войны на два фронта с Германией и Японией они бы сделали бомбу раньше?

На счет того, что в 1942 г. США высадились в Европе. Почему они тогда ждали до июня 1944? Уже в 1943 г. было ясно, что СССР перехватил инициативу и Германию ждет крах. Но доблесные янки сидели и ждали, наблюдая как под влияние СССР переходит восточная Европа. И только когда поняли, что Советский Союз без их участия займет всю Европу и дойдет до Атлантики, решились на высадку в Нормандии. Вклад США в победу большой, но он в основном экономический в виде поставляемых в СССР танков, самолетов, продовольствия и т.д. Но перемолола немецкие дивизии в основном Красная Армия.

Бомбардировками еще никто не побеждал, нужны наземные операции. А как янки воевали на суше показали немцы в Арденах в январе 1945, причем уже несколько лет шли ковровые бомбардировки Германии и это были не самые боеспосодные части, а на дворе был 1945, резервы у немцев были на нуле. В 60-70-е годы мощь США была явно больше 40-х, но они кавровыми бомбардировками и даже сухопутными операциями не смогли победить Вьетнам, поддерживаемый СССР и им пришлось с позором уйти




Лилия: 28.08.2018 в 21:53 — 4 месяца назад

Петр, хватит "выть " на луну. Смени аваторку, помнится, ты назло тогда мне поменял её. Не выставляйте себя дурачком.




Петр: 28.08.2018 в 22:02 — 4 месяца назад

Аватарка это ничего не значащая мишура. Главное не изображенное на упаковке, а ее содержимое. От изображенного на аватарке еще никто не стал ни глупее, ни умнее




Лилия: 28.08.2018 в 22:12 — 4 месяца назад

Петр, мы относимся к тебе с бОльшим уважением, чем ты думаешь. . Интересно тебя почитать. В смысле " чтение " . Если кто -либо поместит, к примеру, голый зад, как будем относится к такому человеку? Ты же умный, не надо делать назло. Зрительное восприятие очень важно для человека.




Лилия: 28.08.2018 в 22:21 — 4 месяца назад

ОтноситЬся (что делать ). Сорри за ошибку.




СМК: 29.08.2018 в 08:52 — 4 месяца назад

Да, боюсь, что без влияния полнолуния тут явно не обошлось.... С моими примитивными шаблонами тут и сказать то нечего. Я то знаю, что на самом деле, это грелка порвала Тузика. Причём, рванула так, что контузила своих противников на десятилетия вперёд!

Абсолютно согласен с Петром в том, что можно менять аватарки, можно менять прозвища, можно менять манеру и стиль изложения, можно даже стараться «косить» под кого то, но содержимое то одно и то же...




Игорь: 29.08.2018 в 10:25 — 4 месяца назад

Но доблесные янки сидели и ждали, наблюдая как под влияние СССР переходит восточная Европа. И только когда поняли, что Советский Союз без их участия займет всю Европу и дойдет до Атлантики, решились на высадку в Нормандии. ////

Как бы еще Беларусь не освободили, до европы далеко.

С другой стороны, а зачем им ложить своих граждан? Есть же гений сталин, который все сделает с двадцатью, тридцатью млн трупов.

По поводу участия, попробуйте прикинуть ресурсы уходившие на кригсмарине. Просто перевести, хотя бы тысячу подлодок, в недоехавшие до восточного фронта танки.




TIA: 29.08.2018 в 11:13 — 4 месяца назад

Вот интересно: Игорь, такий разумны хлОпец, вялики политик, стратеХ(х)) - и в мировой политике разбирается, а в истории прям дока, и в военной тактике, танках, подлотках... а до сих пор ни премьер-министр, ни генералиссимус, даже не депутат райсовета. Как так???... Недооценен или его понтовая "диванная политика" выеденного яйца не стоит? Даже не знаю... )

В истории ВОВ множество случаев (и знаю об этом из первых уст, от деда-фронтовика), когда и очень обиженные советской властью господа - и даже не кулаки-крестьяне, а именно господа - шли на фронт сами, просились в шрафбаты из лагерей и геройски воевали с фашистами. И не за красных или белых - за РОДИНУ...




Петр: 29.08.2018 в 11:21 — 4 месяца назад

Игорь, Вы вообще читаете о чем идет речь. Это я про "С другой стороны, а зачем им ложить своих граждан? Есть же гений сталин, который все сделает с двадцатью, тридцатью млн трупов."

Я предложил ответь на вопрос, что было с нынешней Беларусью и белорусами в случае победы Германии в 1941 над СССР.

KarDIMON ответил, что в этом случае США бы в 1942 г. высадилась в Европе (СССР и Сталина с его гением уже типа нет и некому ложить двадцать или тридцать миллионов), а перед этим ковровыми бомбардировками стерли треть Германии, сбросили в 1944 атомную бомбу и в результате этого Германия бы капитулировала. После этого наступает счастье для белорусов, Польша безропотно отдает Белосток и больше не хочет границ 1939, Литва отдает свою столицу и прилегающие территории, Россия (или она может еще под немцами, а янки освободили только Беларусь?) отдает части Смоленской и Псковской областей. Вобщем сбывается мечта патриотов, на чужих слечах в рай.

Игорь, присоединяйся и выскажи свое мнение о статусе в 2018 г. Беларуси и белорусов в случае победы Германии над СССР. Не стесняйся, смелее.

Иван тоже может присоединиться.

В теме "Вот они враги..." Лилия спрашивает его про евреев. Иван здесь это опустил, так как создание гетто и последующее их уничтожение никак нельзя подвести под действия партизан и НКВД.

В воспоминаниях о детстве также были упомянуты украинские "солдаты" (я так понимаю - полицаи), которые избили своего земляка шутника. Здесь упоминаются только местные полицаи, которым надо было кормить свои семьи и ни слова об украинских. Я так понимаю это связано с тем, что трудно объяснить их борьбу за свободу Украины карательными акциями против белорусов, лучше просто типа забыть




Игорь: 29.08.2018 в 11:33 — 4 месяца назад

Игорь, присоединяйся и выскажи свое мнение о статусе в 2018 г. Беларуси и белорусов в случае победы Германии над СССР. Не стесняйся, смелее.////

Нет мнения. Прогноз невозможен. Вариантов тьма, тыкать в один из них бессмысленно.

Да и не вижу предпосылок для победы германии.




Виктор: 29.08.2018 в 11:39 — 4 месяца назад

Смотрю я на реплики Кардимона, Игоря, с лёгкостью размышляющими над историей, которая, как известно не любит сослагательных наклонений "если бы" да "кабы". И ведь действительно - пройдёт немного времени и информационное пространство заполнят рассказы по немцев, "которые не хотели воевать", и будут преданы забвению мемуары наших предков - победителей, а кажущаяся карикатурной газета оккупированного Минска, что лежит в музее Великой Отечественной Войны в Минске, может стать в будущем уже совсем не карикатурной, как сейчас кажется, а учебным пособием для псевдоисториков будущего.




Петр: 29.08.2018 в 11:44 — 4 месяца назад

Это очень интересно, соглашаетесь с Иваном, что немцы были избавители от сталинского гнета и с тем, что их жесткость вызвана сопротивлением Красной Армии, партизан и НКВД. Но если не бороться с оккупантами всеми возможными способами, то они победят. А теперь, не вижу предпосылок...




Игорь: 29.08.2018 в 11:48 — 4 месяца назад

Это очень интересно, соглашаетесь с Иваном, что немцы были избавители от сталинского гнета и с тем, что их жесткость вызвана сопротивлением Красной Армии, партизан и НКВД. Но если не бороться с оккупантами всеми возможными способами, то они победят. А теперь, не вижу предпосылок.////

Даже не пойму в чем мысль и где связь.




Игорь: 29.08.2018 в 11:52 — 4 месяца назад

а учебным пособием для псевдоисториков будущего.////

В эпоху массового интернета псевдоистория малоперспективна.




СМК: 29.08.2018 в 12:00 — 4 месяца назад

Тут просто некоторые, контуженные победой грелки над тузиком, пытаются подсунуть нам свои измерительные инструменты. Вот Пётр и Виктор пытаются все измерить микрометром, а им подсовывают бригадирскую «козу». А «козой» ведь как меряют — прут вперёд без оглядки и чап- чап , вертят ей как придётся. Геноцид евреев и убийства мирных жителей можно и перескочить, а над действиями НКВД можно и раз пятнадцать потоптаться... Лепота!




Игорь: 29.08.2018 в 12:09 — 4 месяца назад

Тут просто некоторые, контуженные победой грелки над тузиком, пытаются подсунуть нам свои измерительные инструменты. Вот Пётр и Виктор пытаются все измерить микрометром, а им подсовывают бригадирскую «козу». А «козой» ведь как меряют — прут вперёд без оглядки и чап- чап , вертят ей как придётся. Геноцид евреев и убийства мирных жителей можно и перескочить, а над действиями НКВД можно и раз пятнадцать потоптаться... Лепота!////

Вам кто мешает обсуждать холокост и прочие ужасные события? Топчитесь, хоть по сто раз на дню.




СМК: 29.08.2018 в 12:27 — 4 месяца назад

Так там со мной никто ничего обсуждать не хочет! Хотя бы потому, что, как написал кармудон, «... это чревато уголовным преследованием». Кроме того, я просто люблю топтаться по вашим аргументам и размышлениям... Вы такую хрень пишете, что трудно удержаться!




Игорь: 29.08.2018 в 12:51 — 4 месяца назад

Так там со мной никто ничего обсуждать не хочет!///

Гады какиеРжу-нимагу




Петр: 29.08.2018 в 13:00 — 4 месяца назад

Игорь, давай попрбуем разобраться в чем смысл и чем связь.

Иван утверждает:

1. Оккупационная власть была лучше сталинской.

Вопрос. Вы согласны с этим или нет? Ответьте.

2. Жестокость по отношению к местному мирному населению была вызвана действиями партизан и НКВД.

Вопрос. Вы согласны с этим или нет? Тоже ответьте.

Далее пишет Игорь, т.е. Вы: "не вижу предпосылок для победы германии".

А как СССР мог победить в войне не провоцируя сильного агресcора, т.е. не сопротивляясь? Партизанская и диверсионная борьба это одна их форм сопротивления оккупантам, способствует их скорейшему изнанию и ее придумал не Сталин, чтобы напакостить белорусам.

И кому нужны такие освободители, которые пришли только на время? Местные обиженные прежней властью и просто шибко хитрие мужички побежали в полицаи, а потом немцы свалили, а их кровожадный сталинский режим к стенке. Или так поступали только в СССР? В демократичной Франции, сдавшейся почти без боя, после войны довольно жестко преследовали даже вдовушек оказывавших определенные услуги господам немецким офицерам.




Виктор: 29.08.2018 в 13:13 — 4 месяца назад

Игорь пишет: "В эпоху массового интернета псевдоистория малоперспективна."

Это как сказать. Если изучать историю по Википедии, в которой основным источником той же обороны Севастополя 1941-42 г.г. является Манштейн с его книгой "Утерянные победы", а никак не командующий Приморской армии Петров или начштаба армии Крылов, то к странным выводам и приходят читатели. Вот раньше были военно-исторические общества, в которых были реальные участники тех событий, проводились конференции, писались военно-научные труды. Тот же маршал Шапошников, кстати, в прошлом офицер генерального штаба его императорского величества, писал труды ещё про первую мировую, а теперь - википедия, книги "исследователей". Первоисточники никто не читает. Через Интернет как раз таки и проще псевдоисторию писать.




Игорь: 29.08.2018 в 13:17 — 4 месяца назад

1. Оккупационная власть была лучше сталинской.

Вопрос. Вы согласны с этим или нет? Ответьте.///

В целом, конечно, нет.

2. Жестокость по отношению к местному мирному населению была вызвана действиями партизан и НКВД.

Вопрос. Вы согласны с этим или нет? Тоже ответьте///

В том числе, конечно.




Петр: 29.08.2018 в 13:30 — 4 месяца назад

Но ведь сталинский режим так не поступал на территории Германии, после стрельбы пацаненка по танку из фаустпатрона никто близлежащие деревни не сжигал. В Берлине советы так издевались, что даже кормили детей. Что-то не слышал я про такое со стороны немцев на территории СССР, про то что кровь у детей брали слышал, а вот чтобы просто из палевых кухонь кормили нет




Игорь: 29.08.2018 в 15:34 — 4 месяца назад

Но ведь сталинский режим так не поступал на территории Германии, после стрельбы пацаненка по танку из фаустпатрона никто близлежащие деревни не сжигал. В Берлине советы так издевались, что даже кормили детей. Что-то не слышал я про такое со стороны немцев на территории СССР, про то что кровь у детей брали слышал, а вот чтобы просто из палевых кухонь кормили нет.///

Тема поведения наших предков на территории германии не менее скользкая. И, с прискорбием, не менее печальная. Весьма далекая от образов из любимых советских фильмов. Но причем здесь это? Все преступления немцев в общем известны, холокост, айнзатцгруппы, расовые заморочки, мыло, опыты и т.д. с чем вы спорите?




Игорь: 29.08.2018 в 15:38 — 4 месяца назад

Тот же маршал Шапошников, кстати, в прошлом офицер генерального штаба его императорского величества, писал труды ещё про первую мировую, а теперь - википедия, книги "исследователей". Первоисточники никто не читает. ///

Зачем говорить на всех. Кто интересуется,тот читает. Попробуйте зайти в дебаты на маломальски серьезный форум, документы ложат пачками. Уровень дисскусий академический по объему информации.




СМК: 29.08.2018 в 16:08 — 4 месяца назад

«... не менее печальная»— это хорошо сказано! Вот и думай,- или человек действительно контуженый, или строго выполняет установку...






Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
либо используйте:

Темы автора


  




Популярные за неделю


СВИНСТВО ВОКРУГ МЕНЯ. Шуш Эсенскі — 1 день назад,   за неделю: 500 
СПОРТ НА СОВЕТСКОЙ ПЕРИФЕРИИ. Шуш Эсенскі — 4 дня назад,   за неделю: 481 
ПЕРАХОД СКРОЗЬ ПАЛІГОННЫ ЛЕС. ФотаФік — 6 дней назад,   за неделю: 453 
ТУХТА ПРЭЗЕНТУЕ КНІЖКУ — 1 неделю назад,   за неделю: 162 
РЫБНЫЙ ДЕНЬ. Шуш Эсенскі — 2 недели назад,   за неделю: 83 
682. АДМЕТНАСЦІ ПАСЕЛІШЧА ПАЛЯКАЎ. Тухта Валер — 2 недели назад,   за неделю: 70 



 

Copyright © 2009 - 2018 — Леонид Огурцов

LEPEL.BY - Карта Лепеля

Пользовательское соглашение